I følge bloggstatistikken min, kommer mange hit etter å ha søkt etter informasjon om avlivning, og det er også et tema jeg gjerne får spørsmål om ellers. Jeg tok opp problematikkenrundt avlivning i Om det å avlive et dyr, men jeg ser at det fortsatt er et par ofte stilte spørsmål jeg ikke har besvart der.
“Er det ulovlige å ta livet av friske dyr?”
For å ta det enkle først; Mange stiller det helt enkle spørsmålet om det i Norge er ulovlig å avlive friske dyr. Det er det ikke, og gjøres hver dag. La meg si det slik, det er fordi det er lovlig å drepe friske dyr vi tillater oss å drepe dem for å bruke deres kroppsdeler til våre formål. Om dette er etisk riktig er derimot et helt annet spørsmål.
“Hvorfor er det å dø så forferdelig?”
Så til det litt mer kompliserte; I diskusjoner med mennesker som har inntatt vernsposisjonen, snakker de gjerne om at dyrene i Norge behandles bra, og avlives på en human måte. De sier så at i det perspektivet kan det knappest sies at vi skader de dyrene vi holder, og spør så om hvorfor abolisjonister skal framholde at døden er en så stor skade.
Mennesker imellom kan gjerne diskutere hvilket syn de har på døden, og hvilket perspektiv de ulike individene har bestemmes av mange faktorer, som livskvalitet, helse, religion og livssyn, erfaring med død i familie og omgangskrets og så videre. Der noen har en sterk frykt for å dø, har andre en mer avslappet holdning. Noen er avslappede kanskje fordi de tror på reinkarnasjon, og mener at det dypest sett ikke finnes noen død, mens andre kan ha en oppfatning om at de døde ikke lider – når det er slutt så er det slutt. Uavhengig av hvilken mening en har, vil de fleste være enige i at det å dø som følge av naturkatastrofe, ulykke eller sykdom, er prinsipielt svært ulikt det å få livet fratatt som følge av mord. Og vi setter dermed et skille mellom døden i seg selv, og det å framskynde døden i andre når de selv ikke ønsker å dø, som de aller fleste vil være enig i at er galt – i hvert fall når det gjelder mennesker. Hadde vi ikke hatt denne oppfatningen, ville ikke mord vært en straffbar handling. Og da er vi inne i diskusjonen om hvorvidt det finnes noen skiller mellom mennesket og andre dyr som etisk sett tillater at vi påfører andre arter en skade som både fordømmes og straffes hardt om den påføres et menneske, men dette kan vi heller komme tilbake til ved en senere anledning – igjen.
Så kommer vi til dette med å dø i seg selv. Som jeg forklarte i blogginnlegget Om det å avlive et dyr, har alle sansende vesener en interesse i eget liv. Her har vi selvfølgelig unntak, noen kan være så nedbrutt psykisk eller fysisk at de viser klare tegn på at de ønsker å dø, men for de fleste av dyrene er ikke dette tilfellet, noe den altfor tydelige kampen for livet under slakteprosessen viser. Og da kan jeg spørre, hvis det å dø – eller i det minste tanken om det – ikke oppleves som “så forferdelig” av de dyrene vi dreper, hvorfor kjemper de da så hardt for å leve? Her vil noen si at ikke-menneskelige dyr kjemper for livet instinktivt, uten å reflektere over om det som møter dem er ille eller ikke. Til det vil jeg svare at vi for det første ikke vet nok om hvordan andre arter tenker til å med sikkerhet kunne si at de ikke har begrep om døden og hva den innebærer, og for det andre stiller jeg spørsmålstegn ved om instinktbaserte handlinger nødvendigvis alltid trenger å være mindreverdige de som grunnes i fornuft? Vi omtaler tross alt ikke morsinstinktet som noe negativt, eller noe som kun tilhører det noen vil kalle for “enklere vesener”.
Så da spør jeg, hvorfor er det ikke forferdelig å drepe noen når det kan unngås?

13 svar so far ↓
Kaja // 24. mars, 2009 kl. 21:24
Åh, jeg er så lei av å bli fremstilt som en skjør gærning som synes det er “så fælt at søte dyr dør”. Det er nedlatende og en hersketeknikk jeg har lite til overs før. Dette handler om rettferdighet og kamp for de svake, ikke om at jeg har en skjør psyke. Jeg får assiasjoner til hardhetsidealet til Hitler-Tyskland og Stalins Sovjet, og jeg liker det ikke.
Heidi // 24. mars, 2009 kl. 21:34
Ja, det skjønner jeg godt, det er slitsomt. Og særlig det med at om vi viser litt følelser i argumentene våre, blir alt det andre vi har å si ofte skuffet bort, uansett hvor veldokumenterte våre påstander er. Mens om vi derimot tar hensyn til dette, og unnlater å snakke noe særlig om følelser, er vi kalde mennesker som vil ta fra folk kjæledyrene deres.
Kaja // 24. mars, 2009 kl. 21:55
(Jeg mente selvsagt å skrive “assosiasjoner” i forrige innlegg)
Jeg skrev jo litt om dette selv i “følelsesmennesker”-innlegget mitt. Det er jo neppe bare vi som baserer våre valg på følelser, og jeg nekter å ta det som en fornærmelse at jeg har empati og omtanke for andre.
Sverre // 25. mars, 2009 kl. 08:33
Jeg synes ikke at det er forferdelig å ta livet av dyr. Årsaken til det er at jeg ikke anser mennesker og dyr for å ha lik verdi. Jeg er heller ikke enig i at dyr har “en interesse i sitt eget liv”. Alle dyr (og det inkluderer også mennesker) har et overlevelsesinstinkt. Dette overlevelsesinstinktet er en forutsetning for liv. Hvis vi ikke hadde hatt det ville vi og alle andre arter dødd ut.
Kaja // 25. mars, 2009 kl. 09:34
Jeg hører jo ofte folk si at mennesker er mer verdt, men jeg har enda til gode å høre et godt begrunnet argument for hvorfor det er slik.
Heidi // 25. mars, 2009 kl. 11:24
Sverre:
Benekter du samtidig at en forutsetning for å kunne oppfatte sanseinntrykk på egen kropp også forutsetter en selvbevissthet? Hvis du gjør det, hvilket grunnlag har du for å benekte det? Hvis ikke, hvordan kan man ha en selvbevissthet og overlevelsesinstinkt uten å også ha en interesse i eget liv?
Sverre // 25. mars, 2009 kl. 15:19
Jeg er ikke helt sikker på om jeg skjønner hva som legges i “interesse i eget liv” her. For meg høres det ut som en bevisst tanke, at man ønsker å leve, at man tenker at man er glad for å leve, at man planlegger fremtiden, osv. I den forstand har ikke dyr interesse i eget liv.
Jeg er heller ikke sikker på om jeg mener at dyr har selvbevissthet, men det kommer jo selvfølgelig an på hva dette begrepet innebærer.
Overlevelsinstinkt ser jeg på noe som er dypt nedfelt i oss alle, og som er løsrevet fra tanker og følelser. Det bare er der, og det får oss til å reagere automatisk i farefulle situasjoner.
arild // 25. mars, 2009 kl. 15:51
En årsaken folk ofte oppgir om hvorfor de ikke syns det er forferdelig å drepe er som du sier at de ikke anser den de dreper for å ha lik verdi med en selv. Nå er ikke det å mene at noen har mindre verdi en god grunn til å drepe dem. Mennesker verdsetter også andre mennesker i varierende grad, selv om du ikke liker noen eller mener de lever meningsløse og destruktive liv betyr ikke det at du bare kan drepe dem. Jeg tror desverre at mange vil mene at livet til tilbakestående er mindre verdt enn friskte mennesker, uten at de forsvarer drap av dem av den grunn. Nå mener ikke jeg at mennesker er mer verdt enn andre dyr, men jeg vil påpeke at det at noen tillegges mindre verdi ikke er en forklaring på hvorfor det er greit å skade eller drepe dem. Selv om det ofte brukes som rasjonalisering.
Heidi // 25. mars, 2009 kl. 16:05
Veldig godt poeng, Arild!
Sverre, det er mange eksempler på at også flere ikke-menneskelige dyr planlegger for framtiden, jf. nyheten om sjimpanser fra dyreparker som samler steiner for å kaste på brysomme besøkere. Det viser seg også at rotter kan revurdere tidligere fattede avgjørelser. Men, det viser seg også at mennesker med nevrologiske skader – jeg husker aldri hva tilstanden heter – som verken forholder seg til fortid eller framtid, også har en interesse i å fortsatt være i live. Hvilket jo innebærer at dyr som ikke har høyt utviklede kognitive evner, ganske sannsynlig også har en interesse i eget liv.
Hvis du ikke leste det første blogginnlegget om avlivning, så skrev jeg litt om hva jeg legger i selvbevissthet der, og hvorfor selvbevissthet – i det minste en kjernebevissthet – er en forutsetning for sansbarhet. Jeg håper da inderlig at du ikke benekter at også ikke-menneskelige dyr er sansende?
Sverre // 25. mars, 2009 kl. 16:28
Jeg har det litt travelt akkurat nå, men jeg lover å svare mer utfyllende senere.
Jeg synes ikke at man kan sammenligne syn på dyr med syn på mennesker med nevrologiske skader. I mine øyne er alle mennesker like mye verdt, uavhengig av psykisk og fysisk funksjonsevne, etnisitet, religiøs orientering, kjønn, seksuell legning, osv. Dette er helt fundamentalt, og det står (heldigvis) nedfelt i menneskerettighetene.
Sverre // 25. mars, 2009 kl. 16:30
Jeg synes derfor ikke at det å forsvare avlivning av dyr i teorien har som logisk konsekvens at man da også kan forsvare drap på mennesker med alvorlige nevrologiske skader.
arild // 25. mars, 2009 kl. 16:59
Jeg skjønner at det er helt fundamentalt for menneskerettighetstanken Sverre, men den mangler en god begrunnelse. Sånn sett kan en si at den antroposentriske humanismen er fundamentalistisk og fanatisk. Men det er kun dyrerettighetsforsvarere som får de merkelappene slengt etter seg når de sier at alle dyr er like mye verdt. Det er ikke mer fundamentalistisk og fanatisk som å si det samme om mennesker, det er eventuelt kun en annen type.
Sverre: Du problematiserer hva som menes med “interesse i sitt eget liv”. Å nei det er ikke det samme som å ha en tanke om at du har interesse av ditt liv eller en tanke om å være glad. Den selvbevissten rundt det prøver du å gjøre etisk relevant, jeg kan ikke se hvordan den er det.
En argumenterer ofte med at et ikkemenneskelig dyr som blir humant avlivet og ikke vet at han/hun skal dø ikke opplever noen skade. Men det samme kan du si med et menneske med selvbevissthet. Hvis personen blir humant avlivet og ikke opplever sitt drap, men for eksempel uvitende blir skutt i nakken, så opplever ikke han/hun noen lidelse eller tragedie over tapt av fremtidsutsikter i møte med døden.
Kaja // 28. mars, 2009 kl. 00:20
Jeg som håpet at vi kanskje ville høre en begrunnelse fra Sverre for hvorfor alle mennesker er mer verdt enn alle andre dyr… Men det føyer seg inn i rekken av folk som ikke klarer å begrunne et slikt standpunkt så jeg burde vel ikke bli for skuffet.